Донецкая группа пользователей GNU/Linux

Добро пожаловать на конференции открытой донецкой группы пользователей ОС Linux!

Вы не зашли...

#1 2010-05-19 07:39

Decoy
kernel
Откуда: localhost
Зарегистрирован: 2006-03-23
Рейтинг :   
www

Как не провалить проект перехода на свободное ПО для рабочих станций

Как не провалить проект перехода на свободное ПО для рабочих станций

Автор: Яков Шпунт
09.07.2009


В кризисное время много говорят о снижении затрат, в том числе на покупку и поддержку клиентского ПО. И один из способов снизить затраты по данной статье — переход на свободное ПО (СПО). По данным IDC, 15% всего эксплуатируемого в мире ПО является бесплатным или свободным, причем это число не включает собственные и заказные разработки, а также предварительные версии. Однако успешные проекты, связанные с более-менее масштабным переходом к использованию таких систем в корпоративном сегменте, пока единичны, хотя их число растет.

Казалось бы, ничего не должно мешать триумфальному продвижению СПО на настольные системы. Те же Linux, OpenOffice.org, GIMP, Blender стали хорошо знакомыми и узнаваемыми брендами. Эти продукты уже давно нельзя рассматривать в качестве дешевого эрзаца, который применяется лишь от полной безысходности. А то, что говорят об их сложности в обращении, — просто из области предрассудков. Однако процесс не идет, и одну только инерцию тут винить нельзя, все намного глубже и сложнее.

Объяснение в том, что проблема перехода на СПО сложна и многогранна. Здесь много всяческого рода препятствий, которые условно можно разделить на технологические, экономические и человеческие. О препятствиях мы и поговорим.

Технологические проблемы

Начнем с самых простых — технологических проблем. К ним мы отнесем те сложности, которые носят объективный характер и связаны или с невозможностью работы СПО на имеющемся оборудовании, или с отсутствием полноценных аналогов ключевых приложений. Ни для кого не секрет, что современные дистрибутивы Linux, хоть они и менее требовательны к оборудованию, чем последние версии ОС от Microsoft, тоже не будут работать на чем попало. Это признают и разработчики дистрибутивов, указывая, в частности, на то, что для комфортной работы в актуальной версии графического рабочего стола GNOME необходимо иметь минимум 512 Мбайт оперативной памяти, а лучше больше. Столько же нужно иметь для полноценной работы с OpenOffice.org. И в кризис это, естественно, не будет способствовать быстрому продвижению проекта.

Сюда же стоит отнести и раздробленность лагеря СПО. Известно, что только дистрибутивов Linux существует более 500, и выбрать нужный — это уже может быть проблемой. А еще процедура выбора графического рабочего стола, браузера, набора офисных приложений, которых минимум четыре, почтового клиента и много чего еще. И неправильный выбор чреват целым рядом проблем в дальнейшем.

Далеко не все в порядке и с поддержкой периферийного оборудования. Известно, что не все модели принтеров, сканеров, МФУ, всяческого рода специализированных устройств, например используемых для автоматизации торговых предприятий, удастся заставить работать в среде Linux. Но если поддержка и заявлена, то вполне возможны всяческого рода подводные камни вроде существенного снижения быстродействия или невозможности задействовать те или иные важные и востребованные функции. Впрочем, в этом вопросе и системы от Microsoft начинают выглядеть не лучшим образом. Уже не редкость ситуация, когда у нового устройства отсутствуют драйверы для Windows XP, а более старое не поддерживает работу в Windows Vista.

Много сложностей и с прикладным ПО. Причем даже если есть функциональный аналог того или иного программного продукта, то это не значит, что он сможет полностью заменить хорошо известный инструмент. Не все в порядке даже с такими средствами, как OpenOffice.org, который, как известно, далеко не всегда корректно открывает документы в форматах приложений Microsoft Office, особенно если там используются макросы и дополнения. Причем часто именно такие документы используют государственные органы, в частности налоговые инспекции. В результате приходится отказываться от этого офисного комплекса, по крайней мере в тех подразделениях, где такие «особенности» доставляют больше всего неудобств. Особенно много подобных неприятностей возникает с редактором презентаций Impress и СУБД BASE, несколько реже — с табличным процессором Calc. С текстовым процессором Writer проблем несколько меньше, но многое зависит от специфики документов. В некоторых случаях отмечаются проблемы со стабильностью его работы. Плюс ко всему, средства лингвистической поддержки OpenOffice.org на голову ниже тех, которые применяются в Microsoft Office. И это выражается не только в том, что пропускается больше ошибок и опечаток, хотя и это тоже плохо, но и в том, что хуже работают средства поиска. Так что даже при использовании Linux не так уж редко продолжают применять именно Microsoft Office, запуская его через WINE или с помощью технологий терминального доступа.

Бывает и так, что полноценный аналог того или иного приложения просто отсутствует. Это относится, например, к такому довольно востребованному классу ПО, как комплексы САПР. Далеко не все в порядке и в том случае, если ту или иную программу удалось запустить с помощью WINE (заметим, что, судя по отзывам, лучше использовать для запуска продуктов «1С» WINE от компании Ethersoft, он коммерческий, но стоимость копии намного ниже, чем у Microsoft Windows). Здесь довольно велика вероятность сложностей с технической поддержкой вендора или его партнера. Например, некоторые партнеры «1С» охотно внедряют решения под Linux и помогают в миграции, а с некоторыми приходится вести непростые переговоры. Обсуждая одну из статей в нашем редакционном блоге, некоторые участники дискуссии дали такой совет на случай затруднений: «Вопрос с франчайзи «1С» решает, запрашивая письменное обоснование отказа о поддержке. Обычно они это сформулировать не могут». Стоит иметь в виду и то, что использование WINE чревато возникновением проблем, связанных с вредоносным ПО: вирусы для Windows работоспособности не теряют.

Проблемы, как мы видим, неприятные, но все же не смертельные. Рекомендации здесь простые — нужно готовиться к тому, что переход на СПО будет проводиться поэтапно, а возможные проблемы станут очевидными уже на стадии пилота. Нужно только «помогать» этому процессу, заменяя несовместимое оборудование и дожидаясь появления нативных версий тех или иных прикладных систем.

Проблемы экономические

Может оказаться и так, что переход на СПО приведет не к снижению расходов, а, наоборот, к их увеличению. Ведь, помимо оплаты лицензий, необходимо предусмотреть следующие статьи расходов:

  • затраты на замену или модернизацию оборудования до конфигурации, пригодной для комфортной работы;

  • затраты на администрирование (установка, постинсталляционная настройка, сопряжение с другими информационными системами, поддержание работоспособности в период эксплуатации, установка патчей и обновлений);

  • затраты на обучение пользователей (сюда стоит также включить издержки, связанные со снижением производительности труда на период, необходимый для адаптации к непривычному продукту);

  • затраты на коммерческую техническую поддержку.

Расчет затрат по всем этим пунктам — процедура далеко не простая. Чтобы избежать затрат по первому пункту, можно порекомендовать вести работы по смене ПО по мере естественного обновления парка ПК и периферийного оборудования. Однако тут есть риск, что появятся проблемы, связанные с эксплуатацией гетерогенных сетей. Вопрос о расчете затрат на администрирование — самый сложный и неоднозначный. Сотрудники самостоятельно не будут администрировать и настраивать систему, а стоимость специалистов, знакомых с Linux, пока выше, и их меньше. А значит, их труднее найти, даже несмотря на кризис. Меньше выбор всяческих курсов и учебных программ, ориентированных на корпоративную специфику. А программа переобучения, ориентированная на обучение учителей информатики, где, скорее, снимают страх перед незнакомой средой, вряд ли подойдет. И чем дальше от мегаполисов, тем эти сложности больше.

Затраты на обучение пользователей также могут оказаться велики. Кстати, эти моменты активно эксплуатируют маркетинговые подразделения Microsoft. И действительно, далеко не все нюансы повседневной работы становятся ясны сразу. Конечно, можно сделать так, чтобы интерфейс компонентов OpenOffice.org отличался от их функциональных аналогов из Microsoft Office только дизайном иконок, но это не снимает целого ряда нестыковок и несовместимостей. И в начале проекта по переходу не удается сразу оценить, насколько велика вероятность того, что документ с текстом многомиллионного контракта не будет прочитан или на решение задачи, на которую раньше уходило пять минут, будет нужен уже целый час.

Как подсчитали в одной из санкт-петербургских логистических компаний, где проект перехода на СПО провалился, в результате перехода на СПО каждый сотрудник в среднем теряет 60 часов рабочего времени в год. И это усугубляется тем, что в последнее время обучение работе в типовых приложениях сродни скорее дрессировке, и любой отход от привычной схемы вводит в ступор. Играет роль даже такая, казалось бы, мелочь, как другой дизайн пусковой кнопки, не говоря уже о том, что панель задач, системный лоток и та же самая пусковая кнопка будут находиться в верхней части экрана. Так что, как это ни парадоксально, чем ниже уровень квалификации пользователей, тем меньше проблем при реализации такого проекта.

Что касается затрат на техническую поддержку, то тут между коммерческим и свободным ПО наблюдается практически полный паритет. Однако ситуация по отдельным продуктам и дистрибутивам требует самостоятельного рассмотрения. Все зависит от ситуации, сложившейся в том или ином регионе, от используемых на том или ином предприятии прикладных систем и целого ряда других факторов.

Но в целом экономический блок причин, пожалуй, наиболее коварен. К сожалению, на эти проблемы и потенциальные сложности меньше всего обращают внимание на начальной стадии проекта. А того, что в некий момент времени затраты могут превысить прежние, исключить совсем нельзя. К этому надо быть готовым и не скрывать возможный риск от руководства. Хотя, как показывает накопленный опыт, в перспективе, пусть и отдаленной, при переходе на СПО затраты все равно снижаются.

Проблемы, связанные с человеческим фактором

Проблемы, связанные с сопротивлением персонала, могут привести к провалу любого проекта, в том числе связанного с переходом на СПО. Поскольку такой проект затрагивает большую часть персонала, эти сложности вполне могут стать непреодолимым препятствием для проведения проекта. Тем более, что такой переход нужен ИТ-руководству, которое хочет снизить затраты на лицензии, а отнюдь не пользователям, которым, и это вполне естественно, сложно ломать свои привычки. Вот как описана эта проблема в одном из блогов: «Для них (пользователей — ред.) Linux — просто новое иностранное слово. Люди привыкли к определенному «порядку вещей». Просто так и по доброй воле никто ничего менять не будет».

Поэтому в лучшем случае, о чем уже было сказано выше, снижается производительность труда. В худшем — пользователи начинают проявлять недовольство. И чем хуже обстановка в коллективе, тем негативнее сценарий драмы «Сопротивление пользователей проекту внедрения СПО». Особенно если не разъяснять, почему то или иное подразделение оказалось вовлеченным в проект раньше, а какое‑то вообще им не затронуто.

Как показывает опыт успешных проектов, стоит начинать внедрение СПО с руководства. Это полностью снимает риск появления разговоров «себе поставили хорошее ПО, а нас заставляют работать на плохом». Кроме того, не рекомендуется говорить о бесплатности того или иного решения, поскольку это может усилить недовольство со всеми вытекающими последствиями. И наконец, следует стараться сделать так, чтобы новое ПО максимально, насколько это вообще возможно, выглядело похожим на старое. Тем более что это вполне реально, хотя и требует приложения некоторых усилий. Сюда же стоит отнести и включение ряда опций, позволяющих работать в новой среде так же, как в старой. Это, например, переопределение в случае необходимости формата файлов в OpenOffice.org с ODF на DOC и XLS.

Как видите, проблем перехода на СПО достаточно. Среди них есть и те, которые решить простыми мерами, находящимися в арсенале ИТ-директора просто невозможно, например, проблемы, связанные с человеческим фактором. Именно поэтому успешные проекты, связанные с более-менее масштабным переходом к использованию таких систем в корпоративном сегменте, пока единичны.

Оригинальная статья опубликована на веб-сайте www.iemag.ru
© ЗАО «СК Пресс». Информация размещена с письменного разрешения правообладателя


Programming is like sex: one mistake and you have to support it for the rest of your life.

Offline

 

2010-05-19 07:39

AdBot
Google AdSense


#2 2010-08-17 11:06

Garik
Member
Откуда: Дзержинск
Зарегистрирован: 2006-05-26
Рейтинг :   

Re: Как не провалить проект перехода на свободное ПО для рабочих станций

Согласен на 100% (сто процентов).

С домашними системами ещё хуже. В основном за счёт того, что нет админа который всё настроит и установит.


Я всегда хотел, чтобы управлять компьютером было так же просто, как позвонить по телефону. И моя мечта сбылась. Теперь даже я не знаю всех функций своего телефона! © Бъерн Страуступ.

Offline

 

#3 2010-08-18 05:32

Decoy
kernel
Откуда: localhost
Зарегистрирован: 2006-03-23
Рейтинг :   
www

Re: Как не провалить проект перехода на свободное ПО для рабочих станций

Обычно (согласно старой поговорке ;), это делает знакомый, который разбирается в вопросе.


Programming is like sex: one mistake and you have to support it for the rest of your life.

Offline

 

#4 2010-08-18 10:55

Garik
Member
Откуда: Дзержинск
Зарегистрирован: 2006-05-26
Рейтинг :   

Re: Как не провалить проект перехода на свободное ПО для рабочих станций

Не у всех такие знакомые есть.  Ближайшие ко мне знакомые живут за 45 км. (Спасибо им огромное за помощь и терпение). Поддержка по телефону -- жесть полная. Если не знаешь инглиш набрать в терминале командную  строку  продиктованную по телефону нереально. Поддержка по интернету в большинстве случаев не доступна. Интернет надо настроить, а это -- смотри пункт 1.
          Я жалею что связался с Linux. Покупка лицензии на вин сэкономило бы мне очень много времени и денег:(


Я всегда хотел, чтобы управлять компьютером было так же просто, как позвонить по телефону. И моя мечта сбылась. Теперь даже я не знаю всех функций своего телефона! © Бъерн Страуступ.

Offline

 

#5 2010-08-18 11:58

rmammoth
Member
Зарегистрирован: 2009-07-06
Рейтинг :   

Re: Как не провалить проект перехода на свободное ПО для рабочих станций

Не совсем понял, к чему вообще эта статья. Никто вроде бы никого не заставляет переходить на СПО... А уж аргументация просто блещет, как во всех подобных опусах:

Decoy написал:

... для комфортной работы в актуальной версии графического рабочего стола GNOME необходимо иметь минимум 512 Мбайт оперативной памяти, а лучше больше. Столько же нужно иметь для полноценной работы с OpenOffice.org. И в кризис это, естественно, не будет способствовать быстрому продвижению проекта.

Gnome 2.30  с WM OpenBox вполне шустро бегал на такой машинке -- CPU PIII-500 Мгц/RAM 128М/Video I845|HDD 40G. OpenOffice не ставил, обошелся AbiWord - претензий к скорости работы нет.

... только дистрибутивов Linux существует более 500, и выбрать нужный — это уже может быть проблемой. А еще процедура выбора графического рабочего стола, браузера, набора офисных приложений, которых минимум четыре, почтового клиента и много чего еще. И неправильный выбор чреват целым рядом проблем в дальнейшем.

Основных дистрибутивов куда меньше -- около десятка. Всё остальное -- клоны, спец. дистрибутивы, и т.д., и т.п. Приблизительный рейтинг и обзор дистрибутивов есть на distrowatch.com и куче других ресурсов. Выбор стола, браузера и т.п. -- не проблема, после выбора дистрибутива, как правило , в него включены по умолчанию базовые программы, хотя всегда можно установить альтернативные варианты. И что, под Windows программы выбирать не приходится? Разница в том, что для Windows нет единого источника программ, каждую программу нужно найти в интернете, скачать/купить/украсть и установить отдельно. Странная претензия, к СПО на мой взгляд.

Далеко не все в порядке и с поддержкой периферийного оборудования. Известно, что не все модели принтеров, сканеров, МФУ, всяческого рода специализированных устройств, например используемых для автоматизации торговых предприятий, удастся заставить работать в среде Linux. Но если поддержка и заявлена, то вполне возможны всяческого рода подводные камни вроде существенного снижения быстродействия или невозможности задействовать те или иные важные и востребованные функции.

Это проблема Linux или производителей  железа? Microsoft разве сама пишет драйвера для всех устройств? Хотя да, проблема с некоторыми железками есть.

OpenOffice.org, который, как известно, далеко не всегда корректно открывает документы в форматах приложений Microsoft Office, особенно если там используются макросы и дополнения.

А уж как хорошо MSOffice открывает документы OpenOffice, и это несмотря на то, что форматы открыты! Не вижу проблемы, используйте для внутреннего хранения и редактирования документов нативные форматы OOo,  для предъявления третьим лицам -- есть PDF, OOo прекрасно его создает.

Бывает и так, что полноценный аналог того или иного приложения просто отсутствует.

Бывает. Пинаем разработчиков, будет спрос -- будет предложение.

Может оказаться и так, что переход на СПО приведет не к снижению расходов, а, наоборот, к их увеличению. Ведь, помимо оплаты лицензий, необходимо предусмотреть следующие статьи расходов:

  • затраты на замену или модернизацию оборудования до конфигурации, пригодной для комфортной работы;

  • затраты на администрирование (установка, постинсталляционная настройка, сопряжение с другими информационными системами, поддержание работоспособности в период эксплуатации, установка патчей и обновлений);

  • затраты на обучение пользователей (сюда стоит также включить издержки, связанные со снижением производительности труда на период, необходимый для адаптации к непривычному продукту);

  • затраты на коммерческую техническую поддержку.

С http://www.microsoft.com/windowsserver/ … fault.mspx передрано? Ну-ну.

"Внедрял" Линукс в основном у себя дома, может быть, поэтому всех жуткий и страшных проблем не наблюдал. Все работает, жена за своим комопм разобралась во всем сама, мама иногда просит помочь, но все реже и реже.

Статья -- очередная "пугалка". Стоит написать под ней "Этот человек лжет, не верь ему" (смотревшие фильм "Помни" меня поймут ;) )

Offline

 

#6 2010-08-18 13:40

Garik
Member
Откуда: Дзержинск
Зарегистрирован: 2006-05-26
Рейтинг :   

Re: Как не провалить проект перехода на свободное ПО для рабочих станций

Gnome 2.30  с WM OpenBox вполне шустро бегал на такой машинке -- CPU PIII-500 Мгц/RAM 128М/Video I845|HDD 40G. OpenOffice не ставил, обошелся AbiWord - претензий к скорости работы нет.

Вы это сами настраивали, или какой то дистр? Если сами -- то большенству пользователей это будет не доступно. Разбираться в файлах конфигурации простому пользователю очень сложно.

... только дистрибутивов Linux существует более 500, и выбрать нужный — это уже может быть проблемой. А еще процедура выбора графического рабочего стола, браузера, набора офисных приложений, которых минимум четыре, почтового клиента и много чего еще. И неправильный выбор чреват целым рядом проблем в дальнейшем.

Основных дистрибутивов куда меньше -- около десятка. Всё остальное -- клоны, спец. дистрибутивы, и т.д., и т.п.

С точки зрения специалиста -- все дистрибутивы одинаковы. Различия между ними не значительны.

          С точки зрения пользователя -- все системы разные. Они бинарно не совместимы. Нельзя установить программы с ред хата на убунту. То же касается и драйверов. На самом деле ситуация ещё хуже, чем кажется на первый взгляд. Нельзя установить программу с ред хат 10 на ред хат 11. Ред хат -- это не одна ось, это куча разных, несовместимых между собой осей (штук 15 если я не ошибаюсь). По этому дистрибутивов не 500, их 5 000 как минимум. И чё делать производителям железа? Что бы обеспечить поддержку Линуха (нормальную поддержку) надо скомпилировать и протестировать несколько тысяч драйверов. Сколько это стоит?

Выбор стола, браузера и т.п. -- не проблема, после выбора дистрибутива, как правило , в него включены по умолчанию базовые программы, хотя всегда можно установить альтернативные варианты.

Очень большая проблема. Я юзал Альт Линукс 4.0 и он меня устраивал во всём кроме браузера. Потом вышла новая Мозила, которая потребляет меньше памяти и быстрей работает. Так же появился гугл хром. Так как к этому времени появился Альт 5.0, то естественно ни кто не потрудился их собрать под Альт 4.
        Мораль -- если вы хотите пользоваться современными программами, систему прийдётся переустанавлить каждые пол года. Возможно старые программы вы потеряете на всегда. С каждой новой версией оси ваша система будет тормозить всё больше и больше.

Это проблема Linux или производителей  железа? Microsoft разве сама пишет драйвера для всех устройств? Хотя да, проблема с некоторыми железками есть.

Это проблема Linux!!! Нельзя скомпилировать 5-10 версий драйверов которые установятся на любой Линукс. Линуксов сильно много и все они не совместимы между собой.

А уж как хорошо MSOffice открывает документы OpenOffice, и это несмотря на то, что форматы открыты! Не вижу проблемы, используйте для внутреннего хранения и редактирования документов нативные форматы OOo,  для предъявления третьим лицам -- есть PDF, OOo прекрасно его создает.

Полностью согласен. Кроме того МС даже свои форматы разными версиями плохо открывает. перенося документы из МС 97 в МС 2000 сталкнёшся с теми же проблемами что и при переносе в ООО. Я за свободное ПО. Только использовать его надо на Винде или Маке. Кроме того практически все свободное пользовательское ПО доступно для этих платформ.

Бывает. Пинаем разработчиков, будет спрос -- будет предложение.

Геморой с комерчиским ПО тот же что и с драйверами. Линуксов сильно много и компилить проги под каждый -- замахаешся. (Я кажется повторяюсь).

"Внедрял" Линукс в основном у себя дома, может быть, поэтому всех жуткий и страшных проблем не наблюдал. Все работает, жена за своим комопм разобралась во всем сама, мама иногда просит помочь, но все реже и реже.

Всё работает пока не встанет какая ни будь проблемка. Например подключить телефон или интернет (VPN). Обновить программу до новой версии. Если такой вопрос возник -- ставь винду. Дешевле быстрей и проще.

                                                            ВЫВОДЫ:

Статья в очередной раз подняла всем известные проблемы, о которых все знают и причины которых всем известны. Но делать никто ничего не будет. Все специалисты заняты сборкой очередного ни с чем не совместимого дистрибутива, ничем ни отличающегося от тысяч других дистрибутивов и рисованием уникальных, фантастических и самых крутых картинок к нему.

Ответ -- стандартный для всех Линуксоидов. Всё классно, просто супер. А если у вас что то не получается -- то это потому что вы (пользователи) дебилы.


Я всегда хотел, чтобы управлять компьютером было так же просто, как позвонить по телефону. И моя мечта сбылась. Теперь даже я не знаю всех функций своего телефона! © Бъерн Страуступ.

Offline

 

#7 2010-08-18 14:25

rmammoth
Member
Зарегистрирован: 2009-07-06
Рейтинг :   

Re: Как не провалить проект перехода на свободное ПО для рабочих станций

Вы это сами настраивали, или какой то дистр? Если сами -- то большенству пользователей это будет не доступно. Разбираться в файлах конфигурации простому пользователю очень сложно.

Каюсь -- сам. Но и машинко такое сейчас практически не встречается в домашнем обиходе. :)

С точки зрения пользователя -- все системы разные. Они бинарно не совместимы. Нельзя установить программы с ред хата на убунту.

Я вас обрадую -- можно. И без особого напряга. Вот только зачем, если в репозиториях убунту доступно практически все ПО дебиан, т.е. практически весь свободный софт?

Это проблема Linux!!! Нельзя скомпилировать 5-10 версий драйверов которые установятся на любой Линукс. Линуксов сильно много и все они не совместимы между собой.

Вы не поверите -- можно! Возьмем драйвера от Nvidia -- скачанные с офсайта драйвера чудно встали как минимум на 3 разных дистрибутивах, на остальных просто не пробовал.

Геморой с комерчиским ПО тот же что и с драйверами. Линуксов сильно много и компилить проги под каждый -- замахаешся. (Я кажется повторяюсь).

Повторяетесь. Единственная проприетарная софтина, которой я одно время пользовался под Линуксом -- Maple. Один и тот же инсталятор чудно ставил ее во всех случаях на разные дистрибутивы. Конечно, возможны варианты, но в этом вина скорее разработчиков, нежели каких-то принципиальных недостатков Линукс.

Всё работает пока не встанет какая ни будь проблемка. Например подключить телефон или интернет (VPN). Обновить программу до новой версии. Если такой вопрос возник -- ставь винду. Дешевле быстрей и проще.

Телефон, фотоаппарат м все остальное увиделось автоматом, без потуг с моей стороны. Насчет VPN -- давно не поользовался, но в свое время KVpn прекрасно с этим справлялся в KDE 3 вполне себе за пару кликов мышью. Сейчас, возможно, это задача NetworkManager'а, но не думаю, что стало хуже. И не хочу я винду, ну что вы в самом деле! Дешевле уж точно не выйдет, если, конечно, не пиратка. ;)

Ответ -- стандартный для всех Линуксоидов. Всё классно, просто супер. А если у вас что то не получается -- то это потому что вы (пользователи) дебилы.

Нет, почему же. Проблемы есть, кто будет спорить. Но их куда меньше, чем пытается рассказать топикстартер (и вы, к сожалению)

Offline

 

#8 2010-08-18 15:55

Garik
Member
Откуда: Дзержинск
Зарегистрирован: 2006-05-26
Рейтинг :   

Re: Как не провалить проект перехода на свободное ПО для рабочих станций

Каюсь -- сам. Но и машинко такое сейчас практически не встречается в домашнем обиходе. :)

У меня такая есть. Накоплю денег на винду буду юзать в своём клубе в качестве плеера.

Я вас обрадую -- можно. И без особого напряга. Вот только зачем, если в репозиториях убунту доступно практически все ПО дебиан, т.е. практически весь свободный софт?

Репозитории убунту на текущую версию устареют через пол года (выйдет новая версия). Соответственно новые программы туда уже попадать не будут. Меня убунту не устраивает. ЛТСП клиент убунту требует 64 мб оперетивы и 266 МГц процессора для работы терминалов. У меня таких терминалов нет. ЛТСП Альт 4 на убунту не ставиться. (Или я идиот?)

Вы не поверите -- можно! Возьмем драйвера от Nvidia -- скачанные с офсайта драйвера чудно встали как минимум на 3 разных дистрибутивах, на остальных просто не пробовал.

Вы имеете виду этот файл: http://ru.download.nvidia.com/XFree86/L … 1-pkg1.run
И пробовать не стану. Я три месяца приводил эту систему в рабочий вид. Если у меня слетят Х-сы сделать я нечего не смогу. А повторять подвиг наверно уже не осмелюсь.

Единственная проприетарная софтина, которой я одно время пользовался под Линуксом -- Maple. Один и тот же инсталятор чудно ставил ее во всех случаях на разные дистрибутивы.

Респект и уважуха этим ребятам. Когда все свободные программы начнут собираться так же -- Linux победит. (не будет этог никогда!!!)

Телефон, фотоаппарат м все остальное увиделось автоматом, без потуг с моей стороны.

Раскажите это моим телефонам SE j300i и Бенкю-Сименс, Диктофону самсунг, блютузу, и видео выходу на видео карте. Может они то же найдутся без проблем?

Насчет VPN -- давно не поользовался, но в свое время KVpn прекрасно с этим справлялся в KDE 3 вполне себе за пару кликов мышью.

Установите убунту с оф. сайта. Зайдите в менеджер сети. Убедитесь что впн не активна и настроить  её нельзя. Если интернет есть -- отключите. Пойдите к другу (желательно в соседний дом), скачайте KVPN. Попробуйте установить у себя дома. (консолью пользоваться запрещается) Когда пройдёте семь кругов АДА зависимостей вы поймёте о чём я говорю.

Нет, почему же. Проблемы есть, кто будет спорить. Но их куда меньше, чем пытается рассказать топикстартер (и вы, к сожалению)

Просто вы пытаетесь приуменьшить эти проблемы. Вы научились решать эти проблемы для себя и думаете что они мелкие, а на мнение пользователей вам наплевать:(.


Я всегда хотел, чтобы управлять компьютером было так же просто, как позвонить по телефону. И моя мечта сбылась. Теперь даже я не знаю всех функций своего телефона! © Бъерн Страуступ.

Offline

 

#9 2010-08-18 17:00

rmammoth
Member
Зарегистрирован: 2009-07-06
Рейтинг :   

Re: Как не провалить проект перехода на свободное ПО для рабочих станций

Раскажите это моим телефонам SE j300i и Бенкю-Сименс, Диктофону самсунг, блютузу, и видео выходу на видео карте. Может они то же найдутся без проблем?

Забыл сказать, что ТВ-тюнер Pinnacle PCTV Stereo тоже работает отлично.

Ну, если у Вас и в самом деле так все плохо... Что ж, значит не повезло. Не вижу смысла продолжать дискуссию, я Вас ни в чем не убежу.

Offline

 

#10 2010-08-25 07:30

combinator
Member
Зарегистрирован: 2008-09-02
Рейтинг :   

Re: Как не провалить проект перехода на свободное ПО для рабочих станций

Нам на завод телегп пришла от мокрософта так что тем у кого нет лицензии на оффис рекомендуют его срогно снести и использовать опен оффис.


Держи то что имеешь и найдешь то что ищешь.

Offline

 

#11 2010-08-25 12:06

Garik
Member
Откуда: Дзержинск
Зарегистрирован: 2006-05-26
Рейтинг :   

Re: Как не провалить проект перехода на свободное ПО для рабочих станций

Нам на завод телегп пришла от мокрософта так что тем у кого нет лицензии на оффис рекомендуют его срогно снести и использовать опен оффис.

ООо классный проект. Наверное лучший из Свободных проектов. Я поставил всем своим знакомым. И многим не знакомым тоже поставил. Многие предприниматели перешли на него. И никто не жалуется. Хотя МС Офис и лучше по некоторым параметрам.

Но линукс совсем другое дело. Это система неписаная профессионалами для самих себя. И простому юзеру там делать нечего. И в будущем ему (юзеру) ничего ничего не светит. Проблемы простых пользователей линуксоидов не волнуют. И волновать не будут никогда:(. (А жаль:( ) В отличие от МС и Эпла, у которых эти вопросы на первом месте. Примеры можно приводить бесконечно, но вряд ли нужно.

Код:

После своего избрания на пост президента 
В.Ф. Янукович заявил что, введёт в Украине 
китайский язык, 
как второй официальный 
язык государства. 
Что бы Вы тоже поняли как это сложно 
разговаривать та трудном, чужом 
и не понятном для тебя языке

Не вижу смысла продолжать дискуссию, я Вас ни в чем не убежу.

Я Вас тоже ни в чём не убежу. Но у меня такое чувство что форум скоро умрёт, как умерли Луговки. Вот и решил немного поддержать разговор.

Отредактировано Garik (2010-08-25 12:06)


Я всегда хотел, чтобы управлять компьютером было так же просто, как позвонить по телефону. И моя мечта сбылась. Теперь даже я не знаю всех функций своего телефона! © Бъерн Страуступ.

Offline

 

Друзья

Кто с нами?

Приветствуем!
Пожалуйста, представьтесь:

Забыли пароль?

Linux coutner

Board footer